Bon, enfin, c’est à vous de voir, mais en tout cas en affirmant que Macron « manie la repentance » vous montrez surtout que vous ne comprenez pas ce qu’il fait réellement, vous montrez juste ce que vous en comprenez. Je vous invite à nous donner vos précieux % de comparaison comme vous l’avez fait avec le Rafale devant Scope, il n’y a pas longtemps. Au lieu de venir ici ecrire des bêtises invraisemblables, commencez par lire le texte du traité. La vrai question est plutôt : Pourquoi les américains le laisse faire sans réagir ? @BomberX Les américains ne feront pas marche arrière en partant de Turquie, les Allemands empêcheront toute action incitant leurs 3,5millions de turcs locaux de se soulever, le gaz Russe pour l’Allemagne a besoin de la Turquie traversée par le gazoduc depuis l’abandon du projet de contournement, Turquie qui de toute façon pourra déverser un flot de migrants sur l’Europe en ouvrant large ses camps. Je parlais du fait que la détention et l’utilisation des armes chimiques étaient interdites en vertu du traité C.I.A.C. Il en est incapable… Achat de rafales grecs, embargo américain, quelle sera la réponse de la Turquie ? etc… Les balkans devraient aussi se méfier du retour de la puissance ottomane mais ils ne pourront pas s’appuyer sur la Sainte Russie cette fois-ci. À cette occasion, M. Erdogan a pu voir de très près le Su-57 « Frazor », le nouveau chasseur-bombardier russe de 5e génération. Vous pouvez me faire confiance, je les reconnais facilement. De face, c’est sur que la SER est énorme ! RIEN !!! – sur l’absence d’idée ou de fait fondamentalement nouveaux. Ce n’est pas le cas aujourd’hui mais vous devriez recommencer. « …Clairement, tout ceci est le contre point de la tentative de coup d’état qu’a subie Erdogan…. De plus, ce chasseur 5GEN a toujours été pensé pour remplacer les F-16 et être interopérable avec le F-35. Tout dépendra comme d’habitude de son radar de son moteur de son avionique et de ses armes et je ne crois pas qu’on soit moins bon que les Russes. « La partie turque a depuis assez longtemps déclaré son intention de développer son propre chasseur de cinquième génération. (Allons mon petit @NRJ ! Par contre le Su35 SE, c’es’y déjà dû plus lourd même face à un Rafale. Et l’ingénierie turque est pour l’instant incapable de le créer. – clients Cette décroissance induit mécaniquement une baisse du coût global du programme (ou un ralentissement de sa hausse), mais également une hausse du prix unitaire des matériels commandés, les coûts non récurrents de développement restant évidemment inchangés dans l’opération ; de plus, cette même réduction de cible a des conséquences sur le déroulement du processus industriel, le rendant plus onéreux compte tenu du ralentissement de son rythme. En 70 ans les turcs possèdent des millions d’informations sur l’OTAN, les USA ne sont pas prêt à en supporter les frais. Mon chere la turquie protege les intérêts des turcs chipriotes. Ça avance mais jusqu’à quand ? Sous la glace la faune est restée identique. Portez le au frontibus. https://www.youtube.com/watch?v=JOla6r3fiVw, oryzons, je trouve votre description parfaitement juste. » Quand je regarde la Turquie et les États-Unis, il est très clair pour moi que nous avons beaucoup plus de domaines de convergence que de divergence », a fait valoir le général Joseph Dunford ». Je pense que la Turquie prendra une trentaine de chaque. Sera t’il capable de rivaliser d’égal à égal avec des avions bien plus matures de production étrangère ? Quand dans une armée un capitaine se mets au garde a vous pour parler au téléphone a son supérieur, vous pouvez en déduire que la discipline y est forte. – Vous gagnez très peu de voix avec et vous en perdez beaucoup. @ GHOST Bomber : Et, pour lancer un autre débat, quand je lis ce matin que les anglais veulent réaugmenter le nombre de têtes nucléaires je me dis que l’expression « train fou » dans le brulôt me semble sur certain points confirmée par les faits. https://www.ptb.be/programme. Info ou intox ? Et alors conserverons nous notre identité europérnne …. Bien sûr, Johnson et De Gaulle ne pouvaient pas se souffrir. . @NRJ J’espère même qu’ils vont se planter ! Et qui connaitra le même sort que les autres idéologies : un désastre dont on devine déjà les contours. L’article dit « principalement », mot qui ne veut rien dire (je ne critique pas l’auteur, son but est de vulgariser, pas de faire un article scientifique. Euh un euro constant, c’est un euro corrigé de l’inflation. @ czar .. tes post balkanniques sont plus pertinents et fouillés et changent de tes attaques gratuites débiles sans connaître ton interlocuteur ( voir marine). Et puis même si vous avez un avion mais in Turkey so what ? Si elle le veut, elle le fait, quitte à ne pas recevoir de F35 (entre nous, elle fait une bonne affaire). – Je ne considère comme troll que certaines personnes : @Alpha, @PK et @T129. L’hostilité de gens comme vous ou philbeau, par exemple…. Oui merci du rappel pour la crise des missiles. Et vous ne viendrez plus sur site ( qui intellectuellement n’est pas de votre  » niveau « ). Erdogan n’a probablement pas l’intention de quitter l’OTAN C’est ça. . Si la France avait acceptée de faire de la Turquie un membre de l´UE, Erdogan et son gang ne seraient pas au pouvoir en ce moment.. Malgré quelques retards et la crise actuelle qui touche tous les industriels aéronautiques, le programme semble poursuivre son chemin avec un premier vol annoncé pour 2025. L’attitude nationaliste d’Erdogan participe de la défiance des européens à l’égard de la Turquie. L’UE a transformé l’Europe en quelque chose comme un lac recouvert d’une mince couche de glace. Il y en a eu sur le Rafale, pourtant on ne pense pas qu’il s’agisse d’un mauvais avion. . Heu………si je ne me plante pas , le SU-57 en a au moins 4 + 6 points d’ emport………. Il faut qu’une certaine radicalité puisse exister. On ne change pas la mentalité des militaires qui ont été membres de l´OTAN en deux secondes. https://www.businessinsider.fr/les-20-pays-qui-ont-realise-les-plus-fortes-depenses-militaires-185940#18-iran-12-6-mds-15 Un point de vue plus honnête serait de reconnaître que l’alliance américaine sous sa forme actuelle au sein de l’OTAN, et la politique étrangère américaine en générale, a aussi quelques avantages et pas seulement des inconvénients. Peur ? Nous avons présenté le Su-35 et le Su-57. – Elle est actuellement de 295 députés AKP + 48 MHP sur un total de 600 députés. @NRJ : « soit il y a des cartes sous la table. . Avec l’Anadolu bientôt reconverti en porte-drones amphibie d’assaut, accompagné d’une meute de sous marins de classe 214 Type TCG Piri Reis et une nuée d’excellents Bayraktar TB2 qui ont fait leurs preuves dans le Haut Karabagh, en Libye et en Syrie, c’est effectivement envisageable et assez tentant…. Au rang des puissances merdiques qui se prennent pour des grands. Quoi qu’il en soit, l’exclusion du programme F-35 et l’interdiction de toute attribution de licences d’exportations d’équipements américains à la SSB, l’agence du ministère turc de la Défense chargé des achats d’équipements militaires font que la force aérienne turque risque le déclassement par rapport à son homologue grecque, qui modernise une partie de ses chasseurs-bombardiers F-16 en les portant au standard « Viper », vient de commander 18 Rafale et envisage de se procurer des F-35…. si j’ai eu l’occasion de te cartonner sur quelque propos, car je n’en ai pas le souvenir, ça n’a n’avait rien de particulièrement personnel. » .. on se calme … stopper le train, chercher le frein. – SVP ne prenez pas tj les posts de certains contributeurs au pied de la lettre comme celui d’Alpha car s’était une boutade dans le paragrphe  » Elève @NRJ etc….. ». » – Par ailleurs le programme Rafale est un des grands responsables de la fin du Talarion, et nous a entraîné dans les sociétés de projet, une absurdité qui devait vendre notre souveraineté et le matériel de notre armée. Le besoin de la Turquie pour cette opération ne semble pas si grand, au vu de la carte. D’où l’achat de s400 et la volonté d’acheter du samtp. HelicoMicro.com. Mes derniers « postes » ? La ministre des Armées, Florence Parly, avait assuré qu’elle profiterait d’une d’une réunion en vidéoconférence avec ses homologues de l’Otan pour mettre les « points sur les i » afin de Voyez les drones, voyez les frégates, voyez les chars et blindés divers, voyez les interventions hors de ses frontières. C’est Bizance : Jesus c’est du luxe, Jesus c’est du plux, Jesus c’est du superflux ! Donc dire qu’il n’a que « très peu augmenté » est faux (ou ne correspond pas à mon idée du terme « très peu »). Ou avez-vous lu cela? C’est l’événement déclencheur d’une série d’événements dont: Facebook –> Pour la faire courte ? Cet article explique qu’en 2009, la France aurait dû entériner le développement du drone Talarion qui devait représenter le futur de l’aéronautique, dans un contexte d’émergence des guerres asymétriques où les avions de combat n’avaient plus leur place, mais que faute de budget la France a abandonné faute de budget. Patience……………. Si la France n’est qu’une puissance « secondaire » dans l’OTAN, je me demande bien dans quelle catégorie on place la Turquie. ». Entre reflux americain, reveries ottomanes, menaces sur la Grèce, danger separatiste au Kurdistan et une probable course nucleaire (Iran, arabie Saoudite, turquie, Egypte). https://www.franceculture.fr/environnement/la-turquie-recycle-de-plus-en-plus-nos-dechets-plastiques, La vérité est que le plastique à recycler c’est du cash…. » La Turquie détentrice et potentiellement utilisatrice d’armes chimiques (selon vos dires ci-dessus)! Concernant le gaz, il faut arrêter de croire que c’est le vendeur qui est en position de force. http://mpafrancais.weebly.com/uploads/1/9/9/8/19984595/1.17messearrachecoeur.pdf, Et d’autres choses encore … Mais « des consultations devraient avoir lieu », a-t-il conclu. Pour ceux qui se demandaient encore si c’était du lard ou du cochon. Sur le Talarion j’ai deux sources: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130523trib000766150/drones-l-histoire-d-un-incroyable-fiasco-francais.html. l’aérodynamique à été retouchée. Mais pas au point que Johnson ordonne à ses services de se déchaîner contre De Gaulle et d’essayer de déstabiliser le gouvernement français. Comme quoi, la France va (enfin) faire usage de sa bombe atomique, sinon comment la France compte aller « détruire » l´aviation turque? 2- Vous parlez d’une révolte qui aurait « balayé le Général de Gaulle » Évidemment, une telle issue ne fera pas les affaires des États-Unis [qui n’ont pas pris de sanctions à l’égard d’Ankara pour l’achat de S-400], ni, dans une certaine mesure, celles de l’Otan, dont la Turquie est membre depuis 1952. Mais on ne fait pas d’excuses. Effectivement , de ce côté là , je le trouve assez impressionnant …………, D’ ailleurs , à ce sujet , je me rappelle d’ une fille qui vu comme ça avait l’ air question poitrine , plutôt « fine » , mais qui en réalité était loin de l’ être , elle aussi étant « impressionnante » ………………. Le Sukhoi Su-57 est par exemple un avion qui parce qu’ il est beaucoup moins axé sur la seule recherche de furtivité passive , paraît d’ entrée beaucoup plus homogène et équilibré que les dernières productions « furtives » de l’ Ouest . Cynisme ou real politique? Au fait c’est quoi les surcoûts du programme Eurofighter ? », c’est un peu faiblard. En achetant le F-35 en étant partenaires ils espéraient bien capitaliser là dessus et profiter de l’aubaine pour développer des composants à partir du chasseur de Lockheed ! C’est vraiment une révolution. Pourquoi cette dérive ? quelle pays compensera la perte des effectifs de l’armée turque ?. Sur quels domaines le retard ? Cessez patricon d’avoir  » l’impression « . En prélude au procès du citoyen Capet, dit Louis XVI, Robespierre réclame devant la convention, avec un art consommé de l’hyperbole, la tête du roi, qualifié de « criminel envers l’humanité ». Manque de distinction. Ce qui n’a pas empêché l’ambassadeur allemand (…à moins que ce ne soit l’ambassadeur américain) en poste à Constantinople d’inventer le terme de « crime contre l’Humanité » lorsqu’il a compris l’ampleur du génocide ottoman contre les arméniens. Vous avez de toute manière réussi à démontrer, à travers ce message assez succint, que l’enseignement du français en Russie n’est pas parfait. Pas unique responsable, mais l’un des principaux pour la partie française. La suite logique de ce questionnement de rododo est donné dans le message de ce jour concernant les vapeurs de stoltenberg. Je ne fais pas un jugement de valeur là. Soulèvement des Turcs en Allemagne? « En ce qui concerne les projets potentiels d’Ankara concernant l’achat de chasseurs russes Su-35 et Su-57, il convient de noter que la partie turque a été pleinement informée de ses spécifications techniques. Par conséquent , ni-ni , déni , reconnaissance peut-être mais en quelles proportions ? L’UE n’a pas d’avenir sauf celui de disparaitre : les forces de divergences – clairement matérielles – sont plus importantes que les forces – strictement idéologiques – fédératives. Et son énorme cône radar circulaire ne doit pas aider non plus… En tout cas si Washington impose aux états de l’UE de prendre des sanctions économiques aussi, ça va faire mal à l’économie turque. Robespierre, et pas un obscur ambassadeur. En soit, l’étalement du programme a été évalué à 1.3 milliards par la cour des Comptes (https://www.senat.fr/rap/l04-074-341/l04-074-34118.html). 1- Vous faites état d’un « coup d’état qu’aurait subi Erdogan »? Mouiii… Normalement… Elle devrait… Maintenant la CIA aurait soutenu mai 68, Cohn Bendit va en pleurer. ». Les occidentaux sont les adversaires désignés. Et pour cette année ?…. Peuvent pas sortir la Turquie de l’OTAN.Sinon ils l’auraient déjà fait depuis longtemps. Mais il n’y aura pas qu’un coût financier à assumer. Sceptique, lui, est directement emprunté du grec skeptikos, « qui observe, qui réfléchit », dans lequel on retrouve la racine *skep / skop de notre suffixe -scope, indiquant une observation (horoscope, périscope, télescope, etc.). Les gens ne se rendent plus compte de la situation passé, c’est vrai pour l’économie, la guerre, l’éducation etc. Le problème est que la Turquie est signataire et a ratifié le traité C.I.A.C. (au temps pour vous, pas autant C’est une expression qui vient de la musique militaire, quand le chef de fanfare saute un temps et qu’il s’en excuse, et comme on ne s’excuse pas dans l’Armée…). « Je crois que pour que les USA comprennent, il faudrait que les turcs bombardent Pearl Harbor …..! Les européens ont renforcé Frontex qui est devenu un véritable corps de gardes frontières avec ses propres personnels et matériels.